名下无虚 VOL.89 | WISDOM 齐振涵：大家为何不愿投身制造业？我们应该反思

整个亚洲的街头文化早期均或多或少受到日本及美国潮流圈的影响，经过了数年的发展、沉淀之后，台湾出现了一批设计实力强劲的原创品牌，WISDOM 便是其中的代表之一。

WISDOM 由设计师 Hans 齐振涵及其搭档 Alister Chen 陈震弘于 2009 年创立，以 Urban Outdoor 为核心风格，曾连续代表 Creative Taiwan 登上东京时装周舞台。品牌风格以 Urban Outdoor 为核心，将户外元素及贴近生活的轻机能风格融入时装设计。关注流行的朋友一定能感受到近些年 Urban Outdoor 的影响范围越来越广，不少国际品牌在这方面均愿意做出尝试，比如说 The North Face 所推出的 URBAN EXPLORATION。

除了凭借独到的 Urban Outdoor 风格受到业界的关注，WISDOM 更是坚持台湾设计、台湾制造的原创精神。这一次我们便邀请到设计师 Hans，与他聊了聊从品牌自身再到台湾制造业以及原创品牌的现状。

 

Hans 齐振涵

台湾时装品牌 WISDOM 创始人、设计师

「 现在这个时代没办法单靠做一件事情就获得全面的成功 」

你好 Hans，先跟大家介绍下自己吧，另外当初是怎么开始走上服装设计的道路？

大家可以叫我小齐，我是 WISDOM 的创始人及设计师。品牌从 2009 年创立到现在已经是第九年了，然后这个月底我们会参与上海时装周。大概是从国中、高中开始对流行的东西很感兴趣，当时喜欢日本的文化，会关注一些日剧或者日本的流行歌手。后来考上大学读的是服装设计学系，那时候等于重新去理解设计服装是一个什么样的状态、培养审美、学习如何转化自己的想法，这大概就是我做服装设计的开始吧。

到了大四临近毕业，那时候其实蛮迷惘的，不确定未来想做什么。每年的毕业展对于毕业生们来说是一件蛮重要的事情，当时就想说那就不要浪费这次机会，所以投入了很多精力跟时间。我在规划整个毕设的时候，就是想象成自己是在做一个品牌的状态。那一年我运气不错，得了第一名。通过这个经历我开始发现，原来我真的可以把自己的观点或者喜好通过一个品牌表达出来。后来因为我们要当兵，退伍后又到朋友的店 （Overkill）上班，所以自己做品牌的想法过了一段时间才开始执行。

建立品牌前在 Overkill 的零售实践经验对你有什么影响吗？

在 Overkill 当店员的那段时间我算是在第一线去跟客人做沟通，能获得很多有关品牌形象的反馈。有些客人他不止在意穿上这件衣服好不好看，他更想知道这是如何设计的、材质怎么选择等等。这些零售经验让我意识到设计者本身与客人之间的沟通其实不是那么直接，店员是这二者间很好的 “桥梁”。如果能帮助双方做好沟通和分享，那真的能为品牌加分很多。因为做过店员，我其实自己很享受与顾客聊天，整个试穿、触摸布料的过程，所以我到现在都还蛮重视 “消费体验” 这一块。

但近些年实体店一直被唱衰，如今年轻人通过网络便能快速浏览资讯、入手想要的产品。但 WISDOM 主要走的是与选货店合作的模式，这是为什么？

现在资讯很发达，如果我们想做什么好好经营社群就可以了，这在以前那个时代是没有的。我觉得这就是时代的趋势，我们挡也挡不住。每个时代都有每个时代做事情的方式，你只能去适应它、甚至掌握它。我觉得在当下这个时代，它确实能够帮助全世界的人们快速浏览到很多好的东西。但我还是希望能有实体店的存在，因为需要有一个地方能好好去说我们的故事。我觉得现在这个时代是没办法单靠做一件事情就获得全面的成功的，而且线上、线下的消费者是会有一定程度的重叠，所以电商的拓展、资讯的快速散播，以及线下实体商店的体验，这两点应该要被整合。

而且我觉得这种体验无法被替代，只是说现在大家可能更乐意把这种体验放在家里，通过喜不喜欢再退换货的方式进行。刚提到我们与选货店合作的部分，老实说我自己很喜欢选货店的原因是每个店它都要很有自己的风格。我们去一个选货店绝不只是因为看到了一个品牌，而是它整体的 “面相”。这也是逛街最有趣的地方，在不同的店有不同的体验和感受。

那在这其中 buyer 的角色非常关键。

是啊，所以我们蛮在意跟不同的店的 buyer 去沟通了解他们想做的东西是什么。跟这些选货店的合作，在他们选择我们的产品时也能发现一个很有趣的事。因为每一家都有自己的 style，大家想要的东西都不太一样。透过不同选货店他们的风格、选物，也能让 WISDOM 有更多元的呈现。

「 当大家都不愿意投入到开发或制造行业的时候，我们有必要去反思 」

为什么将 Urban Outdoor 定为 WISDOM 的风格核心？另外 Urban Outdoor 风格在近些年的影响范围越来越广，WISDOM 如何把自己跟其他相似类型的品牌作区分？

在 WISDOM 设计的前期，我们就希望把运动以及 Outdoor 的风格去跟时装做结合，当时在台湾也没有人做这样的事情，那不如说从我们开始。大概 12 年的时候吧我们也提出了 Urban Outdoor 的观点，这几年这种风格越来越普遍，甚至很多大品牌愿意开立专门的支线，也证明了我们当初的眼光是没错的。

对我来说 Urban Outdoor 的关键在于你是想做的 Urban 一点还是 Outdoor 一点，WISDOM 偏向于前者；Outdoor 的元素、细节、面料再通过时装的方式呈现。希望这样的服装它不仅能有功能性的帮助比如说御寒保暖、挡风防雨，更能让你在城市里更加自在有型吧。

WISDOM 一直主打台湾设计、台湾制造，为什么有着这样一份坚持？但在订单量小或者布料、款式开发难度大的前提下跟工厂交涉会遇到很多困难，WISDOM 如何平衡或解决这类问题？

大家都知道台湾产业外移严重，在研发上是领先的，但卡在一个不上不下的位置。一来没有当年的那种荣景；二来台湾这些大的厂商没太有品牌的意识。所以我们就需要花很多时间去跟他们沟通，为什么要配合我们开发、为什么要帮我们制作。他们在帮我们创造品牌价值，我们也能帮助他们转型，往高研发的方向走，而不是只去做一些低廉的劳动力。通过沟通让他们知道所做的事情背后的价值远远高于技术，能让国际看到台湾设计、台湾技术跟制造。我们彼此都在进步，观念也都在转变。

所以这 “背后的价值” 是指台湾设计和台湾制造吗？

一方面是指台湾设计、台湾制造，因为当然会在意在这块土地上独有的技术或专利。另一方面则是会考虑我们设计力的价值如何获得相应的认可，透过好的行销才能让好的东西更好地分享出去。我们必须要让消费者了解到这些东西它贵是为什么贵，因为背后耗费了我们相当大的投入，通过设计的力量、开发的力量才能呈现在大家面前。

还有一个想分享的事情，其实不只关乎台湾设计、台湾制造，现在全世界应该都要面对这样的问题：当大家都不愿意投入到开发或者制造行业的时候，我觉得我们有必要去反思它为什么不被认可。是因为做这样的工作太廉价吗？但其实它能带来很高的价值。我们希望有更多的年轻人可以投入到这样的产业里来，然后这个产业才能坚持下去。因为做一个服装品牌绝不只是要服装漂漂亮亮而已，它背后需要一整个团队去支撑的。绝不只有设计才是最伟大的，其实打版、辅料的配置等等全部都有学问。虽然可能说的有点大了，但真的希望可以影响到年轻人们的观念。我们公司的同事其实很多都是学弟学妹，希望他们能够通过实践好好学习，然后将产业传承下去。

「 时代的趋势我们没办法阻挡，但你可以决定自己要怎么做 」

但现在好像不少年轻人买衣服并不太看重设计或品质，更别说背后的价值及文化，相反更关注这件单品火不火。

我同意，对于这件事我们一直也有思考。WISDOM 现在大部分的消费者都比较 “潜水型”，他们不太会做一些年轻人流行的事情比如说在社交网络上 post 或者加 tag。其实也像刚才说到的，这是时代的趋势，我们没办法阻挡。该发生的它一定会发生，但你可以决定自己要怎么做。受到影响就要改变，那我觉得这个品牌可能就无趣了。或者一定还有那些跟我们有共鸣的人，传递设计给这部分人让他们先开始理解，我觉得这才是更重要的事。但像是在制造声量的部分，我们还是希望透过很多不同的合作去呈现多角度的、好玩的 WISDOM，同时拓展我们的消费群体。尤其在今年我们会有更多的动作，希望大家可以看到不一样的我们。

大多品牌的主理人都由设计师担任，但很多年轻人在初期并不能意识到要做好一个品牌绝不仅靠设计水平，运营、销售等等皆能影响发展。在这方面你有什么经验可以提供给大家吗？

这是当然的，学校是在教你一些理论的东西和基本功，这对于服装制作的部分是有很大帮助的。但事实上真的进入到业界工作，如何去跟工厂师傅沟通、如何快速应对市场的反应等等这些都是需要经验的积累，你自己要去碰壁看看才会有收获。像现在其实我也有时常回到学校跟学生们对话，很希望告诉他们学校教的基础一定要好好掌握。另外也鼓励大家早一点通过实习的机会进入到这个产业去了解更多。不仅仅是设计，还有成本的计算、公司的组织、行政的事项等等，因为做一个品牌要掌握的学问真的太多了。像 WISDOM 我有另一个搭档 Alister Chen 陈震弘，我们两个就非常互补。他可以把公司内部整顿的很好，而我就可以天马行空地做设计。

“被抄袭” 也是最令设计师头疼的问题。如今品牌们不仅要提防同行们的抄袭打版，更要受到来自快时尚品牌们 “偷取创意” 的冲击。快时尚品牌商业化完整，制作周期、定价等优势明显，原创品牌该如何坚守阵地？

这个真的是在世界各地都要面对的问题。你就算是再大的品牌，出一个东西然后 H&M、ZARA 也能很快做出类似的。其实越是在这种时候，每一个设计师品牌越要坚持自己的原创价值。它也许能 copy 一两款，但它得不到你的精髓。在当下我们可能是会受到抄袭的伤害，但通过时间、通过更多方式能证明我们的价值。我也发现大陆有非常多优秀的设计师跟品牌比如上官喆，还有纽约时装周的 CHINA DAY 我也有关注，超厉害。那其实未来我也希望跟大家有更多的交流。因为我觉得我们在很多方面有默契，一定可以做一起做些事情去对抗这种现象。

无论是大陆还是台湾早期都深受日潮文化影响。有观点称大陆将在几年内达到街头品牌的巅峰期，那么台湾的街头文化现状如何？

台湾街头文化的发展到现在至少有十五年了吧，从原本很街头的感觉到现在品牌们呈现出不一样的状态。有些做的更精品，有些重视设计感，还有的则立足于次文化，WISDOM 则是偏时装一点。早期台湾确实受到日本服装、潮流文化的洗礼，现在很多细节的处理也会偏向那种状态。但我觉得台湾现在的状况是，老、中、新三代的品牌都开始注重自己成长的背景跟文化。我觉得与其说台湾的品牌现在在转型，不如说这个时代其实没有什么是绝对的 “新”。现在这个时代，不管是 80、90 还是 00 年代，全部的东西都能和在一起成为我们的灵感。大家都更努力地去把生活形态和自己想要的东西呈现出来，都是很好的朋友，蛮和谐的。

「 现在没有绝对的事情，看到的东西绝对不止有单一的面相 」

现在很多时装大牌、奢侈品牌都在 “hype 化”，你如何看待这种现象？

我觉得现在世界各地的文化都在崛起，我们看到的东西绝对不只有单一的面相。所有的东西都是融合了很多风格，你没法把它分的很清楚，一定是街头、一定是时装或怎样。现在绝对没有什么东西是上不了精品品牌的台面的，各种合作都有可能。时装界也很需要新鲜的东西，我觉得大家都是把自己的历程做剖析，然后转化成设计出来。总的来说现在没有绝对的事情，只有 “中不中”。如果中了它就会是一个爆款。

社交媒体真的打破了太多东西，当下台湾年轻人对于潮流或品牌的选择有哪些倾向性呢？

对啊，我觉得现在大多数年轻人看东西的方式、对于品牌状态思考的逻辑跟我们那个年代不太一样，有时候比较 “吃” 单品。一个品牌现在红不红、这件单品我的朋友有没有可能是他们最在意的事情吧。WISDOM 也有一些贴合他们取向的产品，不同的系列不同的合作。这就是全球化的影响，有好有坏。但我的想法比较乐观，就看要怎样与那好的一部分做互动。

看到 18 春夏系列上 WISDOM 做了女装、童装和宠物用品的尝试，未来的产品线是否会更加丰富？

这一季是因为主题的缘故，我们做了一个家族性的太空旅行的概念，为了让系列更完整所以做了些不同的尝试。未来不一定都有这类产品，但每一季我们都会找一两个台湾有趣的品牌合作，也是想通过 WISDOM 把这些品牌分享给大家。

在大陆并没有太多渠道能够购买 WISDOM 的产品，有考虑过进军大陆市场吗？

我们的社群上一直有不在台湾的朋友询问哪里可以买到 WISDOM 的产品，这对我们来说是蛮大的鼓励，也让我们更想试着往外面走走，接触不一样的市场。三月底我们会到上海时装周，这次选在了时堂，大家的想法也都蛮契合。我们希望可以跟更多的实体店有好的互动，所以接下来会更加积极。目前 WISDOM 的销售还是以买手店为主，因为毕竟可以更快速得了解当地人的消费习惯。但电商也有在做，未来也不排斥更多发展，总之都会努力看看。

Hans 说现在这个时代要做的事情比以前多太多了，每件事情你都要认真去面对。以前你可能只用专心做好一件事，做到好就是好了。但现在不行，每一件事上都还有很多不同的分支。就像做社交媒体，社交平台都还有好多个要顾及，每个都要注意到。

互联网改变了太多东西，无论是年轻人的思维方式、媒体的影响、品牌的发展还是实体店的运营，说句老气的话：这是最好的也是最坏的时代。时代的趋势你没办法阻挡，也没时间停下来感慨，能做的只有适应它、掌握它甚至利用它。